스페셜 인터뷰

안젤라 센 심리치료사는 영국에서 연간 160만 명이 찾는 국민상담소 ‘아이앱트(IAPT)’에서 활동하고 있다. 그는 ‘행동하는 치료’라는 심리치료에 대한 자신만의 확고한 가치관을 바탕으로 수많은 내담자의 마음을 헤아려 왔다. 그러면서 그는 더욱 많은 사람에게 전문적이고 체계화된 심리치료 정보를 공유하고 싶다는 마음을 갖게 됐다. 그에 맞춰 출간한 책이 『나를 지키는 관계가 먼저입니다』이다. 안젤라 센 심리치료사는 “보다 쉽고 편안하게 올바른 소통의 방법을 배우고, 그것을 관계 맺기에 적용하면서 스스로를 잘 돌보길 바랍니다.”라며 전문성과 따스함이 녹아 있는 마음 수업을 선사했다.‘심리치료사’라는 직업을 중심으로 본인 소개 부탁드린다.저는 영국 정부가 운영하는 국립정신과의 국민상담소, ‘아이앱트(IAPT, Improved Access to Psychological Therapies)’ 소속의 심리치료사다. 영국인지행동 심리치료 인증자격(BABCP)를 보유하고 있으며, 심리치료센터 Stepping Stones CBT의 원장도 겸하고 있다. 또한, 영국 검사장의 정신과 자문, 자선단체 ‘굿네이버스’ 영국 지부가 제공하는 심리정서 프로그램의 자문위원으로도 활발하게 활동 중이다.제 활동의 중심지인 ‘아이앱트’는 임상심리학자와 인지행동 심리치료사로 구성되어 있는 영국 국립정신과 심리치료센터다. 지역구마다 2개소씩 위치하고 있으며, 사회 안전망 기능도 해내고 있고, 과학적으로 검증된 인지행동 심리치료를 중심으로 전문성과 체계성을 인정받고 있다. 연간 160만 명이 아이앱트를 방문하는데 조현병과 인격장애를 제외한 광범위한 심리치료를 다루고 있다. 만 18세부터 92세까지의 연령대를 포용하는 만큼 다양한 상황에 놓인 사람들을 마주하게 된다. 이들과 공감하고 친밀감을 쌓기 위해 표정과 자세와 같은 미묘한 변화는 물론 감정과 생각을 예리하고 깊이 있게 포착하며 활동을 이어오고 있다. 최근 근황을 말씀드리면 그동안 수많은 내담자와 만났던 경험을 바탕으로 지난 7월 도서 『나를 지키는 관계가 먼저입니다』를 발간했고, ‘CLASS101+’에서 ‘오늘부터 할 말은 합니다!’라는 강의를 통해 대중들에게 건강한 소통법을 알려드리고 있다.심리치료에 관심을 두게 된 계기와 경력을 쌓아왔던 여정이 궁금하다.여느 사람들과 마찬가지로 저도 20대 시절에는 불확실한 미래와 알 수 없는 타인의 마음 안에서 길을 읽고 불안과 혼란을 느꼈다. 그러면서 나, 사회, 사람들을 더 깊이 이해하고 경험하고 싶다는 열망이 커졌다. 그래서 런던대학교 킹스칼리지 정신과 석사과정을 밟고자 유학길에 올랐다. 한국에서는 예술과 철학을 전공했는데 다른 나라에서 완전히 새로운 길을 걸어야 해서 진입장벽이 높았다. 그렇지만 치열한 노력 끝에 졸업할 수 있었고 이후에는 런던에서 약물 중독상담소를 비롯해 정신병동과 여타 부서 를 거치며 다양한 임상 경험을 쌓았다. 이렇게 귀중했던 시간은 로열할러웨이 인지행동 심리치료전문가 자격증 취득으로 이어졌다. ‘인지행동 심리치료사’라는 직업은 영국에서도 인기가 매우 높아 공인 자격증 과정 지원부터 경쟁이 치열하다. 런던에서도 단 하나의 대학에서만 그 과정을 밟을 수 있기 때문에 정말 많은 지원자가 몰렸다. 직장을 다니며 학업과 임상 실습을 병행하는 부분도 쉽지 않았다. 하지만 끈기와 지구력을 잃지 않은 덕분에 결국 아이앱트에서 활동할 기회를 얻었다.현대인들에게 무척 중요한 것이 관계와 소통이다. 관련해서 건강한 관계와 소통을 위한 방법은 무엇인지 들려달라.최근 여러 콘텐츠를 접하고, 직접 제공하기도 하면서 느낀 부분은 사람들이 ‘어떻게 위험한 사람을 판별하고, 관계를 끊어내야 하는지’에 많은 관심을 보인다는 것이다. 즉 관계를 맺고 소통하는 일에 큰 어려움을 겪고 있는 것이 현실이다. 그러나 삶에서 갈등 없는 관계는 존재하지 않는다. 어떤 관계는 피하거나 끊어내는 것으로 해결되지 않는다. 그렇기에 건강한 소통이 필요한데, 정작 건강한 소통이 무엇이고, 구체적으로 어떻게 해야 하는지에 대해 이해가 부족한 것 같다. 건강한 소통법으로 ‘할 말을 한다는 것’은 자신의 ‘생각, 감정, 요구를 표현할 권리와 책임을 말하며 타인의 권리와 책임 또한 인정하는 것’이다. 따라서 자신이 무엇을 생각하고 느끼며 원하는지 알기 위해서는 먼저 나 자신과의 소통을 통해 내 마음을 잘 들여다보는 것이 기본이 된다. 타인에게 초점을 맞춰 ‘내가 예민한가?’, ‘저 사람은 이런 뜻으로 한 말인가?’라고 분석하면 오히려 길을 잃게 된다. 정리하면 자신을 먼저 들여다보고 표현해보면서 협력을 통해 문제를 해결하는 과정이 건강한 소통임을 인지하고 관계 맺기를 위한 대화에 나서야 한다.사람에게 ‘일’이란 어떤 의미이며, 행복하게 일하기 위해 필요한 것은 무엇이라고 보는가.일은 생계를 유지하기 위한 필수적인 활동인 동시에 삶에서 많은 시간을 할애하도록 한다. 누군가는 ‘일이 곧 자아정체성이다’라고 설명할 만큼 일은 자기만족을 위해 매우 중요한 역할을 한다. 그러나 일을 의미 있게 여기고 일터에 만족하며 생애를 보내기 위해서는 성취감, 유대감, 즐거움이 충족돼야 하며 일이 내가 추구하는 삶의 가치와 부합해야 한다. 자신의 역량보다 10% 더 도전하며 발전할 때 성취감을 느끼고, 공동의 목표를 가지고 함께 협력할 때 소속감과 유대감을 갖게 된다. 따라서 먼저 겸허하고 객관적인 시각으로 자신의 역량을 파악하고, 자신이 진정으로 원하는 바는 무엇이며 자신이 추구하는 삶의 가치와 방향성은 무엇인지 재고해보아야 한다. 이러한 영역이 결핍될 때 지나친 스트레스를 받고 일의 효율성도 떨어질 수 있다. 그럴 땐 직장 외의 활동을 통해 부족한 감정을 채워주거나 소통을 통해 문제를 근본적으로 해결함으로써 직업 만족도를 높일 수 있다.향후 목표와 계획은 무엇인가. 직장인들을 위한 제언의 말씀도 건네주시면 감사하겠다.그동안 축적한 지식과 경험 그리고 한국의 기존 인프라를 활용해서 누구나 접근할 수 있고 과학적으로 검증된 심리치료와 정신건강 정보를 제공하고자 한다. 저는 줄곧 심리치료와 정신건강에 대한 정보를 체계화해서 제공하고 싶다는 바람이 있었다. 도서 발행과 강의 개시가 그 시작점이다. 마지막으로 직장인들이 일터에서 건강하게 소통하며 성장하고 행복하려면 조직문화도 잘 뒷받침되어야 한다. 이를 위해서는 개인의 노력뿐만 아니라 집단의 규정과 정책 등으로 대변되는 모두의 노력이 필요하다. 여기에서 핵심은 역시 소통이다. 소통으로 문제를 해결하는 것이 당장은 불편하고 시간이 걸릴 수 있다. 그렇지만 소통은 구성원이 자율적으로 선택하고 그것에 책임을 지며, 다각적인 사고를 통해 근본적인 해결책을 찾을 수 있도록 하는 가능성을 제시한다. 이 부분을 마음에 담아주시면 감사하겠다.

인공지능·챗GPT 시대, 사람과 기업은 무엇을 해야 하는가? 거대한 변곡점 앞에서 이형우 마이다스아이티 회장은 ‘역량(Competency)’이라는 키워드를 제시했다. 모든 사람이 가진 성공과 행복을 추구하는 힘이고, 무엇보다 모든 기업이 원하는 뛰어난 인재의 공통점이기 때문이다. 그는 ‘경영의 답은 사람’에 있다는 믿음을 바탕으로 20여 년간 물리학, 생물학, 신경과학 등 자연과학을 토대로 사람의 정체성을 탐구하고 연구했다. 그리고 사람은 ‘역량’을 바탕으로 성과를 만들고 성장하며, 조직과 기업 또한 발전하고 성장한다는 것을 알게 됐다. 그는 사람이 가진 ‘역량’을 최대한 발현하도록 돕는 것이 4차산업혁명과 더불어 대전환의 시대를 맞이한 모든 기업에서 지향해야 할 HRD의 핵심이라고 짚었다.엄준하 회장: 과학적 관점에서 HRD의 현주소를 진단해달라.이형우 회장: 여전히 사회과학이나 인문학에 치중하고 있다는 느낌이다. 사람의 변화, 성장, 행복을 돕기 위해서는 인간이 어떻게 작동하고, 어떻게 개발되는지를 현상이 아닌 속성의 차원에서 합리적으로 이해해야 한다. 따라서 HRD의 원재료는 생물학과 신경과학이며, 인문학은 부재료여야 한다.엄준하 회장: 챗GPT를 바탕으로 더욱 자세한 말씀 부탁드린다.이형우 회장: 사람은 다양한 경험을 통해서 기억을 축적하고, 그 기억을 바탕으로 역량이 형성되고, 역량을 통해 일과 삶에서 필요한 성과들을 만들어낸다. 우리 뇌가 신경흔적, 신경패턴, 신경경향성 등을 통해 어떻게 역량이라는 신경기능을 만들어내는지 알려면 뇌 신경망의 특성과 작동 원리를 알아야 한다. 그런데 사실 챗GPT가 이러한 뇌 신경망의 메커니즘을 거의 그대로 구현하고 있다. ‘Generative Pre-trained Transformer’의 뜻을 풀이하면 ‘주어진 정보, 지식 그리고 언어를 사전에 맥락적으로 학습해서 새롭게 생성하는 것”이지 않나. 뇌가 하는 일도 이와 비슷하다. 이러한 원리를 아는 사람들은 챗GPT를 훨씬 더 유용한 툴로 잘 활용할 수 있을 것이다. 마찬가지로 사람의 역량이 어떻게 형성되고 발현되는지에 관해 과학적이고 합리적으로 이해를 한다면 HRD의 역할을 올바르게 수행할 수 있을 것이다. ‘경영’의 본질은 ‘인과를 연결하는 행위’이므로 바람직한 성과라는 미래의 결과를 얻기 위해서는 ‘사람의 역량’이라는 원인을 잘 이해하고 다루어야 한다.엄준하 회장: 뇌는 어떻게 성장하는가?이형우 회장: 사람의 성장은 곧 뇌의 성장이라고 할 수 있다. 우리의 뇌가 어떤 환경과 어떻게 상호작용하는지가 중요하다. 환경과의 상호작용에 따라서 그때그때 뇌의 여러 신경회로가 연결되며, 이러한 뇌의 연결성이 사람의 다양한 가능성을 만들어낸다. 특히 역량은 전전두피질을 중심으로 형성이 되고, 그래서 영유아기, 유소년기, 사춘기 등 성장발달단계를 거치면서 전전두피질이 성숙되는 25세 무렵에 역량도 거의 완성이 된다. 우리가 방대한 연구논문들을 바탕으로 문헌조사와 메타분석을 통해 정리한 ‘신경과학 기반 통합역량이론(NCT: Neuro Competency model Theory)’에서는 뇌의 전전두피질을 중심으로 일곱 개 영역에서 어떤 기능을 하는지 파악하였고, 성장기에 만들어지는 7가지 역량(긍정성, 적극성, 안정성, 대인력, 전략력, 조절력, 통합력)을 추출하였다. 이 일곱 가지 역량을 ‘C7 기반역량(역량성능)’이라고 하고, 신경경향성을 기반으로 바람직한 사회적 상호작용을 통해 성과를 만들 수 있는 내적인 힘으로 NCT에서는 역량을 정의한다.엄준하 회장: 성장단계에서 역량이 만들어지고 완성이 된다면 성인들은 가능성이 없다는 뜻인가?이형우 회장: 그렇지 않다. 아주 쉬운 일례로 성인이 되어서도 피아노나 자전거를 배울 수 있지 않나. 성인이 되면 역량은 더 이상 만들어지지 않지만, 그렇다고 뇌가 닫히는 것은 아니다. 성인이 되면 역량을 키우는 것이 아니라 역량을 최대한 발현하는 것에 초점이 맞춰져야 한다. 사회적이고 의도적인 학습을 통해서 역량을 강화하고 함양시킬 수 있다. 대부분 사람은 자신이 지닌 역량을 최대한 발현하지 못하면서 살아간다. 그래서 마이다스 HRD 목표는 ‘5는 5대로, 10은 10대로’이다. 즉 사람들이 각자 가진 역량을 최대한 발현할 수 있는 조직문화를 만들고, 기회를 주고, 성공경험을 돕는 것이 우리가 생각하는 HRD이다. 물론 기업에서 성과를 만들어내려면 역량 외에도 지식(K)과 기술(S)이 필요하다. 역량과 기술과 지식의 상호작용을 통해 성과를 만들어내는 힘이 성과능력이기 때문이다.엄준하 회장: HRD 담당자는 직무에 필요한 지식(K)과 기술(S)을 명확하게 정의하고 그것을 일터에서 부서장이 빠르게 효과적으로 가르치도록 해야 한다. 역량을 개발할 수 없고 발현을 최대화하는 데 초점을 맞춘다면, HRD에서 할 수 있는 구체적인 방법은 무엇인가?이형우 회장: 지식(K)도 기술(S)도 아닌 ‘태도(Attitude)’와 관련된 부분이다. 마이다스에서는 이것을 관계기술로 정의하고, CSR이라고 부른다. Communication(대인관계), Strategy(성과관계), Reflection(자아관계)의 약자이고, 각각 타인, 일, 자신과의 상호작용을 잘하는 기술이다. 타인과의 관계에서는 ‘소통’이, 일과의 관계에서는 ‘전략’이, 그리고 자신과의 관계에서는 ‘성찰’이 핵심이기 때문에 그렇게 이름이 만들어졌다. 마이다스 HRD는 CSR의 습관화 프로그램을 통해서 관계기술을 익히도록 하고 있다. 관계기술 자체는 역량이 아니고, 환경과의 상호작용을 통해 역량을 최대한 발현시키는 기술이다. 조직에서 고성과자들을 관찰해보면, 모두 관계 잘 맺는 사람, 일 잘하는 사람, 자기 성찰을 잘하는 사람들일 것이다. 세 가지 관계기술은 뛰어난 인재들의 공통분모이면서 성인이 되어서도 노력 여하에 따라 얼마든지 개발하고 강화할 수 있는 것이다.엄준하 회장: 상호작용을 잘하는 것이 왜 중요한가?이형우 회장: 세상의 본질은 관계이다. 인간(人間)이라는 한자에서도 알 수 있듯이 우리는 관계로 존재한다. 우리가 원하는 행복 또한 사람 ‘속’에 있지 않고, 사람과 사람 ‘사이’에 있다.우리는 타인, 일, 자신과의 상호작용을 통해서 협력하는 법을 배우고, 사회적 인정을 통해 자신감을 얻고, 또 바람직한 가치관을 형성하면서 자기실현의 길을 모색한다. 한마디로 상호작용을 함으로써 존재하고 성장한다고 해도 과언이 아니다. 그래서 역량을 잘 형성하기 위해서도, 자기가 가진 역량을 최대한 잘 쓰기 위해서도 상호작용이 중요한 것이다.엄준하 회장: 습관화를 통해서 관계기술을 익힌다고 했는데, 습관화는 정말 어렵지 않은가. 기업 HRD 담당자들에게는 사람이 잘 바뀌지 않는다는 관점이 있다.이형우 회장: 습관화가 어려운 것은 반복이 필요하기 때문이다. 수풀이 우거졌던 숲에 길이 만들어질 때를 생각해보자. 수많은 사람들이 몇 번이고 반복해서 지나가야 겨우 길이 만들어진다. 우리가 하는 행동은 뇌 신경회로에 반영이 되고, 몇 번이고 반복하여 지속하면, 마치 힘든 길이 편한 길이 되는 것처럼 신경패턴이나 신경버릇이 생기는데 이것이 습관화이다. 습관화를 돕는 방법은 있다. 처음에 시작을 돕는 트리거 환경을 만들고, 작은 목표에서 시작해 성공경험을 하는 것, 그리고 방해요소를 제거하여 저항을 줄이고, 지속유지를 위해 적절한 보상을 해주는 것이 중요하다. 이렇게 해도 습관화가 어려운 것은 사실이다. 그래서 마이다스 HRD에서는 신경과학 기반의 CSR습관화 애플리케이션 ‘뉴로우(NEWRROW: NEW+TOMORROW, 새로운 내일)’를 개발하고 있다. 일잘러가 되고 싶은 직장인, 자녀를 잘 키우고 싶은 부모, 다양한 경험이 중요한 아동과 청소년을 위한 각각의 버전이 개발될 예정이다.엄준하 회장: 미래 사회에 대한 통찰과 혜안도 듣고 싶다. 인간과 AI는 앞으로 어떤 관계를 맺어야 한다고 보시는가.이형우 회장: 산업혁명은 인간의 욕망과 혁신적 기술이 공진화되어 일어나는 사회변혁적인 현상이다. 기술의 목적은 인간의 육체와 정신기능의 대체이다. 1차와 2차 산업혁명이 에너지를 만들고 사용하는 육체기능을 대체하였다면, 3차와 4차 산업혁명은 데이터를 받고 처리하는 인간의 정신기능을 대체한 것이다. 특히 4차 산업혁명은 인간의 인지처리능력을 AI가 대체한 인지혁명이라고 할 수 있다. 모든 기술 자체는 가치 중립적이다. 인간이 기술을 어떻게 사용하는가에 따라서 위기가 되기도 하고 기회가 되기도 한다. 기술이 갖는 본질적 가치는 더 많은 사회적 가치를 창출하는 것이다. 인공지능은 앞으로 더 많은 사회적 가치를 만들어낼 것이고, 그에 따라서 새로운 일자리도 생겨날 것이다. 인공지능이 사람의 일자리를 대체하는 것이 아니라 인공지능을 잘 아는 사람이 인공지능을 잘 모르는 사람을 대체하게 될 것이다.엄준하 회장: HRD의 ‘D’는 목적을 지향하며 사람을 포괄한다. 그런 만큼 ‘사람경영’에서 할 수 있는 역할이 크다고 보인다.이형우 회장: 마이다스는 HR경영을 하는 기업이다. HR경영 시스템은 Recruitment(채용), Management(운영), Interaction(성과), Development(육성), Analysis(데이터 분석), Culture(문화), Strategy(전략) 모두 7가지 영역으로 구분된다. HR경영의 목적은 개인과 조직의 성과와 성장을 통한 행복인재의 육성이다. 사람중심의 HR경영을 한다고 하면 막연하게 착한 경영을 하자는 말로 이해한다. 아니다. 기업에서는 성과와 성장이 중요하고, 성과를 만드는 것은 사람이고, 성장의 주체도 사람이다. 따라서 사람을 중심으로 경영해야 사람도 기업도 성장한다. 그리고 기업이 성장해야 더 많은 사회적 가치를 만들어낼 수 있다. 더 많은 사회적 가치는 더 많은 사람들의 행복이 된다. 자본중심 경영에서 사람중심 경영으로 패러다임이 전환하면서 HRD는 훨씬 더 중요해질 것이다. HRD 담당자는 누구보다 사람의 정체성에 대해 합리적으로 잘 알아야 한다. 농부가 어떤 씨앗이 어떤 꽃을 피우고 열매를 맺을지 알아야 농사를 더 잘 지을 수 있는 것처럼 말이다.엄준하 회장: 경영의 방향성에 대한 제언도 부탁드린다.이형우 회장: 새로운 시대에는 새로운 경영이 필요한 법이다. 이제 사람을 수단으로 여기는 통제 중심의 경영 방식으로는 미래의 패러다임에 부응할 수 없다. 앞으로 기업에 필요한 인재는 업무는 인공지능에 많은 것을 일임하고, 자신의 역량을 통해 보다 창의적이고 협업을 통한 집단시너지를 만들 수 있는 코디네이터형 인재이다. 사람의 본질을 모르고 숫자만 가지고 하는 경영으로는 이러한 인재를 육성할 수 없지 않겠나. 경영이 나아가야 할 길은 분명하다. 사람에서부터 답을 찾아야 한다. 경영은 사람으로부터 시작해 사람의 육성을 목적으로 하고, 사람의 행복을 지향해야 한다. 사람의 정체성에 대한 과학적이고 합리적인 이해를 바탕으로 모든 구성원이 자신의 역량을 최대한 발현하며 행복하게 성장하도록 돕는 것, 그것이 올바른 미래를 만들어가는 HRD의 역할이고 진정한 ‘사람경영’이라고 생각한다.